«Μια έκρηξη ατομικής βόμβας, ένα GSLV που ανεβαίνει είναι πολύ λίγη επιστήμη. Η πραγματική επιστήμη βρίσκεται σε μικρά εργαστήρια. Η μικρή επιστήμη παίρνει την επιστήμη μπροστά»

Ο Bharat Ratna Prof C N R Rao είναι ένας θεσμός όσον αφορά την επιστήμη στην Ινδία.

Σε αυτό το Walk the Talk στο NDTV 24X7, λέει στον αρχισυντάκτη της Indian Express, Shekhar Gupta, γιατί πιστεύει ότι η πληροφορική έχει ρουφήξει επιστημονικό ταλέντο στη χώρα, λυπάται για την έλλειψη θάρρους μεταξύ των ηγετών και προτρέπει τη δημιουργία περισσότερων ιδρυμάτων για να προσελκύσει τους νεολαία. Τζιόθι ΚαράτΣε αυτό το Walk the Talk στο NDTV 24X7, λέει στον αρχισυντάκτη της Indian Express, Shekhar Gupta, γιατί πιστεύει ότι η πληροφορική έχει ρουφήξει επιστημονικό ταλέντο στη χώρα, λυπάται για την έλλειψη θάρρους μεταξύ των ηγετών και προτρέπει τη δημιουργία περισσότερων ιδρυμάτων για να προσελκύσει τους νεολαία. Τζιόθι Καράτ

Ο Bharat Ratna Prof C N R Rao είναι ένας θεσμός όσον αφορά την επιστήμη στην Ινδία. Σε αυτό το Walk the Talk στο NDTV 24X7, λέει στον αρχισυντάκτη της Indian Express, Shekhar Gupta, γιατί πιστεύει ότι η πληροφορική έχει ρουφήξει επιστημονικό ταλέντο στη χώρα, λυπάται για την έλλειψη θάρρους μεταξύ των ηγετών και προτρέπει τη δημιουργία περισσότερων ιδρυμάτων για να προσελκύσει τους νεολαία.

Αν η επιστήμη ήταν κρίκετ, ο καθηγητής C N R Rao θα ήταν ο Sachin Tendulkar, ο Kapil Dev, ο Rahul Dravid, ο Nawab του Pataudi μαζί. Μπορείτε να προσθέσετε και τον Jacques Kallis.

Αλλά έχουν πολύ σύντομη ζωή. Δουλεύω τα τελευταία 60 χρόνια, κάνοντας έρευνα. Η διάρκεια ζωής μας είναι πολύ διαφορετική. Εάν έχετε εργαστεί στην επιστήμη, είναι τρόπος ζωής.

Έχετε τα ράφια γεμάτα με τα βιβλία σας και μετά υπάρχουν οι διδακτορικές διατριβές των φοιτητών σας. Είσαι ακόμα πιο περήφανος για το δεύτερο παρά για το προηγούμενο. Πόσοι διδακτορικοί φοιτητές έχουν σπουδάσει κοντά σας;
Γύρω στα 160 άτομα που έχουν εργαστεί απευθείας μαζί μου και με έναν αριθμό μεταδιδακτορικών και άλλων, ίσως 200 μέχρι τώρα.
Δεν είναι για κανένα λόγο ότι είστε Bharat Ratna. Πολλοί άνθρωποι δεν συνειδητοποιούν ότι η επιστήμη που κάνετε είναι πολύ υψηλού επιπέδου. Η μεγάλη προσοχή των μέσων ενημέρωσης εστιάζεται στο Tendulkar επειδή δεν καταλαβαίνουμε υλικά ή βασική έρευνα.
Κάνω και φασματοσκοπία. Όλος ο κόσμος ήταν πολύ καλός μαζί μου, αυτό μου έδωσε πραγματική αναγνώριση. Και μετά στην Ινδία, φυσικά, ήταν πάντα μαζί μου. Όσο ωραία μπορούν να είναι. Ακόμα κι αυτή η φτωχή χώρα, όταν δεν είχε τίποτα, μας στήριζε. Σιγά σιγά φτάσαμε σε αυτό το επίπεδο… πολύ καλά εργαστήρια.

Είδα μια συνέντευξή σας στο Current Science πριν από 12 χρόνια, όπου είπατε ότι, παρόλο που είναι μια τόσο φτωχή χώρα, η Ινδία έχει κάνει ακόμα πολλά για την επιστήμη.
Λοιπόν, θα μπορούσαν να κάνουν περισσότερα. Γιατί όταν εμείς τα πάμε καλά, οι άλλοι τα πάνε καλύτερα. Είμαστε υποκριτικοί σε όλα.

Αποκαλούσες τις πολιτικές μας συζητήσεις ηλίθιες. Ξέρω ότι δεν αποκαλούσες τους πολιτικούς ηλίθιους. Ήταν μια πολύ αντιεπιστημονική λέξη, αλλά ήταν εύστοχη.
Η ηλίθια είναι κοινοβουλευτική γλώσσα.

Υπήρξατε σύμβουλος πέντε πρωθυπουργών μετά την Ίντιρα Γκάντι.
Όλοι οι πρωθυπουργοί ήταν καλοί, ιδιαίτερα κάποιοι ήταν ενθουσιώδεις, αλλά αυτό που με ενοχλεί είναι αν καταλάβαμε πραγματικά τον ρόλο της επιστήμης και τη σημασία της για την Ινδία. Αντιλαμβανόμαστε ότι η σημερινή επιστήμη γίνεται τεχνολογία του αύριο; Αν δεν είμαστε ηγέτες στην επιστήμη, δεν θα είμαστε ηγέτες στην τεχνολογία. Δεν ξέρω αν αυτό εκτιμάται πλήρως από τους ενδιαφερόμενους ανθρώπους στην Ινδία.

Στην πραγματικότητα, μπερδεύουμε τη μηχανική της προηγούμενης μέρας με την επιστήμη του αύριο.
Αυτό είναι ένα πράγμα. Ένα άλλο λάθος είναι ότι κάτι σαν πύραυλος εκτοξεύεται, νομίζουμε ότι είναι επιστήμη. Δεν υπάρχει πολλή επιστήμη σε αυτό. Πραγματική επιστήμη είναι αυτή που γίνεται σε μικρά εργαστήρια, χημεία, βιολογία, φυσική, οτιδήποτε. Είναι μια μικρή επιστήμη που προωθεί την επιστήμη.

Βασική επιστήμη, επιστήμη που βγαίνει από περιέργεια.
Ναι, η μικρή επιστήμη, η βασική επιστήμη μας πάει μπροστά, σου δίνει πρόοδο. Όλη η αναγνώριση σας στην επιστήμη προέρχεται από αυτό.

Πιστεύετε ότι οι Ινδοί στερούνται τη χαρά της περιέργειας;
Λοιπόν, αυτό είναι στο σύστημά μας. Και επίσης στο σύστημα ανταμοιβής μας. Ας υποθέσουμε ότι επιβραβεύετε μόνο τραπεζίτες και άτομα που κάνουν πράγματα διαφορετικά από επιστημονικές δραστηριότητες, το σύστημα αξιών επηρεάζει αμέσως το μυαλό σας. Οι άνθρωποι δεν ενδιαφέρονται να είναι δημιουργικοί.

Η χώρα έχει μπερδέψει την κατασκευή ατομικών βομβών και πυραύλων με την επιστήμη. Η επιστήμη έχει υποφέρει στην Ινδία.
Α, έχει. Τελικά, είναι η δημιουργική παρόρμηση που ωθεί τον άνθρωπο να κάνει πράγματα ανεξάρτητα από χρήματα, επιχορηγήσεις. Δεν θέλω τίποτα, κανένα χρήμα δεν θα με ικανοποιήσει. Αλλά η ευχαρίστηση να ανακαλύπτω κάτι, να κάνω κάτι να αξίζει τον κόπο, με κρατάει χαρούμενο.

Έχει υποφέρει η ινδική επιστήμη εξαιτίας αυτής της σύγχυσης της επιστήμης με τα στρατηγικά περιουσιακά στοιχεία, όπως τα αποκαλούμε;
Απολύτως. Όταν οι άνθρωποι λένε ότι έχουν δώσει τόσα πολλά χρήματα για την επιστήμη, στην πραγματικότητα αυτό που δίνουν είναι για μεγάλα έργα, ας πούμε στην ατομική ενέργεια ή στο διάστημα. Αυτό δεν είναι αρκετό. Πρέπει να στηρίξουν τους ανθρώπους στα πανεπιστήμια, στα εκπαιδευτικά ιδρύματα και τους νέους να ανέβουν. Οι νέοι δεν βρίσκουν ελκυστικό να εργάζονται εδώ επειδή δεν τους φτάνει για να συνεχίσουν να εργάζονται με ανταγωνιστικό τρόπο. Τα τελευταία πέντε με 10 χρόνια, υπάρχει μια μικρή βελτίωση, αλλά έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας.

Τώρα έχετε έναν αυτόνομο οργανισμό για τη χρηματοδότηση της επιστήμης.
Το Εθνικό Συμβούλιο Έρευνας Επιστημών και Μηχανικής δημιουργήθηκε με βάση τις συστάσεις του Επιστημονικού Συμβουλευτικού Συμβουλίου μας, με πολλά χρήματα. Μπορούν να δημιουργήσουν θεσμούς, να αναγνωρίσουν ομάδες, άτομα, μπορούν να δημιουργήσουν αποστολές, έχουν μεγάλη ελευθερία. Δεν αντιμετωπίζουν οικονομικό ή γραφειοκρατικό έλεγχο. Διαφορετικά, μπορεί να λάβετε μια μεγάλη επιχορήγηση, αλλά δεν θα μπορέσετε ποτέ να τη χρησιμοποιήσετε, υπάρχουν τόσοι πολλοί κανόνες και κανονισμοί, έλεγχοι… Πολλοί νέοι επιστήμονες μου λένε, «Κύριε Ράο, παίρνω τριετή επιχορήγηση. Μέχρι να τελειώσω και να τους στείλω την έκθεση για το δεύτερο έτος, ο τρίτος χρόνος έχει τελειώσει». Έτσι, δεν καταλήγουν ποτέ να λάβουν την επιχορήγηση του τρίτου έτους, επειδή (οι αρχές) πρέπει να εγκρίνουν την έκθεση του δεύτερου έτους πριν σας δώσουν την επιδότηση του τρίτου έτους. Μέχρι εκείνη τη στιγμή, ο τρίτος χρόνος έχει τελειώσει.
Ο συνταξιούχος πατέρας μου δεν μπορούσε να πάει να πάρει τη σύνταξή του για δύο χρόνια. Όταν πήγε τελικά, του είπαν, «Δώστε μας πιστοποιητικά επιβίωσης και για τα δύο προηγούμενα χρόνια». Είπε, «Κοίτα, δεν επέστρεψα από τους νεκρούς». Αλλά είπαν ότι αυτή είναι η διαδικασία.
Το ίδιο συνέβη και στον πατέρα μου (γέλια).

Έτσι, σε αυτόν τον οργανισμό, κόψατε αυτή τη γραφειοκρατία.
Το ελπίζω. Το ωραίο είναι ότι κάθε νέος που έρχεται (στο Κέντρο Προηγμένης Επιστημονικής Έρευνας Jawaharlal Nehru, Bangalore) έχει το δικό του εργαστήριο, πολύ καλές εγκαταστάσεις.

Μιλήστε μας για αυτό το κέντρο που έχετε δημιουργήσει.
Με κρατικά χρήματα, αλλά έχω χρηματοδοτήσει από διάφορες πηγές. Ήμουν στο συμβουλευτικό συμβούλιο των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων. Ένας από τους σεΐχηδες ήθελε να χτίσει κάτι στην επιστήμη, ήμουν στην επιτροπή. Του άρεσε, μου έδωσε 4 δισεκατομμύρια δολάρια, για να κάνω ό,τι θέλω. Έφτιαξα ένα μικρό εργαστήριο στο όνομά του.

Πείτε μας για τη δουλειά που κάνετε. Τι είναι τα προηγμένα υλικά; Πολύ λίγοι γνωρίζουν ότι έχετε συνεργαστεί Dr C V Raman.
Άρχισα να ασχολούμαι με τη δομή των μορίων, μετά τη φασματοσκοπία για να εξετάσω τα μόρια και μετά τον μαγνητισμό. Σιγά-σιγά, άρχισα να σκέφτομαι ότι αν θέλω να κάνω ένα όνομα από την Ινδία, οτιδήποτε εξαρτάται από πολύ βαρύ, φανταχτερό εξοπλισμό, δεν θα μπορώ να το κάνω. Οι Αμερικανοί θα έχουν πάντα καλύτερο εξοπλισμό. Σκέφτηκα ότι πρέπει να εργαστώ σε έναν τομέα όπου μπορώ να κάνω εντελώς νέα πράγματα. Διάλεξα λοιπόν τη χημεία υλικών πριν από 55 χρόνια — πολύ λίγοι άνθρωποι εργάζονταν σε αυτήν εκείνη την εποχή. Τώρα έχει γίνει κυρίαρχη επιστήμη. Πολλοί πιστεύουν ότι είμαι ο παππούς σε αυτόν τον τομέα. Έχει γίνει τόσο σημαντικό τεχνολογικά που οι άνθρωποι σκέφτονται εμένα όταν σκέφτονται το θέμα. Το θέμα ασχολείται με το σχεδιασμό και την ανακάλυψη υλικών με εξαιρετικές καινοτόμες ιδιότητες που έχουν άμεσες επιπτώσεις στην τεχνολογία.

Τι κάνουν για μένα τα προηγμένα υλικά;
Είτε πρόκειται για ηλεκτρονικά είτε για βιοϊατρικές επιστήμες, είναι το υλικό που σημειώνει πρόοδο. Και χρειάζεστε το σωστό είδος υλικού, είτε πρόκειται για αντικατάσταση της σπονδυλικής στήλης ή του δέρματός σας… είτε για ηλεκτρονικά, μαγνητικό υλικό, υλικό κατασκευής. Κοιτάξτε ολόκληρη την περιοχή των σύνθετων υλικών. Κατασκευάζουμε σύνθετα υλικά που είναι πιο δυνατά από το ατσάλι. Τα νέα υλικά άνθρακα είναι πολύ ισχυρότερα από τον χάλυβα.

Χρησιμοποιείται επίσης στην ασφάλεια, θωράκιση σώματος, θωράκιση τανκ, για ρουκέτες, πυραύλους. Κάποιος εργάζεται σε τεχνητό δέρμα…
Ένα από τα μεγαλύτερα πρόσωπα σε αυτόν τον τομέα είναι στο MIT, ο φίλος μου Robert Langer. Έχει επιτύχει στοχευμένη παροχή φαρμάκων - το φάρμακο πηγαίνει απευθείας στο σημείο όπου βρίσκεται ο καρκίνος του εγκεφάλου σας. Είναι αυτός που έχει αναπτύξει τεχνητό δέρμα. Πρόσφατα, βάλαμε δύο τύπους νανο-υλικών σε πολυμερή, υλικά που είναι τόσο ισχυρά. Τα προηγμένα υλικά είναι ένας τομέας που δεν έχει τέλος.

Εξακολουθείτε να προσελκύετε αρκετούς νέους ανθρώπους που οδηγούνται από την περιέργεια.
Το πρόβλημα είναι ότι αφού αποκτήσουν καλή εκπαίδευση, δεν έχουμε επαρκή αριθμό καλών ιδρυμάτων όπου μπορούν να χρησιμοποιηθούν… Ας υποθέσουμε ότι πιάνουν δουλειά σε ένα πανεπιστήμιο δεύτερης τάξης, νιώθουν ότι χάνουν τον χρόνο τους. Πρόσφατα έχουμε πέντε IISER (Ινδικά Ινστιτούτα Επιστημονικής Εκπαίδευσης και Έρευνας), τα οποία βγαίνουν καλά. Χρειαζόμαστε όμως περισσότερα ιδρύματα και πρέπει να βελτιώσουμε τα πανεπιστήμιά μας. Δεν υπάρχει επιλογή.

Είτε δεν έχουμε διδακτορικά είτε έχουμε άχρηστα διδακτορικά, τα παράγουμε μαζικά.
Δεν παράγουμε πολλά σε σύγκριση με τους Κινέζους. Τώρα έχουν 23.000 διδακτορικά το χρόνο, εμείς παράγουμε περίπου 8.000. Αλλά το πραγματικό πρόβλημα είναι ότι χρειαζόμαστε πολλά διδακτορικά που λένε στην επιστήμη των υπολογιστών. Έχουμε πολλούς εργαζόμενους στον τομέα της πληροφορικής, αλλά υπάρχουν πολύ λίγα διδακτορικά στους υπολογιστές.

Αλλά έχετε πει στο παρελθόν ότι η πληροφορική έχει αφαιρέσει πάρα πολύ ταλέντο από την επιστήμη.
Πάρα πολύ. Στην πραγματικότητα (Εκτελεστικός Πρόεδρος της Infosys) Η Narayana Murthy αισθάνεται ότι είμαι εναντίον της πληροφορικής, κάτι που δεν είναι αλήθεια. Αυτό που λέω είναι ότι δεν μπορείς να έχεις ένα τέτοιο επάγγελμα, το οποίο είναι ένα πολύ συνηθισμένο επάγγελμα —δεν απαιτεί υψηλή δημιουργικότητα— να ρουφάει τους πάντες. Φανταστείτε, στην πόλη της Μπανγκαλόρ, δεν έχω ούτε έναν μαθητή να έρχεται για έρευνα. Όλοι είναι από το Μπιχάρ, το Ούταρ Πραντές, το Ρατζαστάν, φυσικά πολλοί άνθρωποι από τη Βεγγάλη, ελάχιστοι από τη Μπανγκαλόρ. Επειδή είναι η πόλη της πληροφορικής, που βγάζει χρήματα.

Τι συμβαίνει με 20 γενιές thair saadam (τυρόπηγμα); Νόμιζα ότι αυτό ήταν το καύσιμο για μαθηματική έρευνα.
Το Bangalore δεν είναι πια αυτό που ήταν. Το κυριότερο όμως είναι ότι όλα αυτά συμβαίνουν γιατί ο σεβασμός για την επιστήμη στην κοινωνία μας δεν είναι πολύ υψηλός. Το σύστημα αξιών δεν έχει την επιστήμη στην κορυφή αλλά κάπου στο κάτω μέρος. Λοιπόν, είναι της μόδας να υποστηρίζεις την επιστήμη, δίνεις λίγα χρήματα, ρίχνεις λίγα ψίχουλα…

Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση της UPA ήταν μια απογοήτευση επειδή ξεκίνησε με την υπόσχεση να επιτρέψει ξένα πανεπιστήμια και μεγαλύτερα ιδρύματα;
Τα ξένα πανεπιστήμια δεν θα μας σώσουν, τελικά πρέπει να έχουμε δικά μας (πανεπιστήμια), πραγματικά αυτόνομα. Ήμουν ένας από τους πρώτους καθηγητές του IIT Kanpur. Ήμουν λιγότερο από 30 τότε. Είχαμε αμερικανική βοήθεια, και ήταν υπέροχο, το IIT Kanpur ήταν φανταστικό. Δεν είναι πια το ίδιο. Αυτό το είδος των πραγμάτων δεν θα συμβεί αν δεν υπάρχει ενθουσιασμός από μέσα… Σε περίπου 20 χρόνια, η Ινδία θα είχε πολύ μεγαλύτερο πληθυσμό φοιτητών. Πρέπει να κάνουμε κάτι για την εκπαίδευση και την επιστήμη. Πρέπει να κάνουμε κάτι ιδιαίτερα για την αγροτική Ινδία.

Μπορείτε να μας εκπαιδεύσετε λίγο για τη νανοτεχνολογία;
Η επιστήμη δεν είναι πλέον η παλιά φυσική και χημεία. Δεν θα δείτε μπουκάλια στο εργαστήριό μου, καπνό και μυρωδιά. Καυστήρες Bunsen, δεν βλέπετε πια. Η σημερινή χημεία είναι άκρως διεπιστημονική. Αν θέλεις να κάνεις κάτι στη χημεία, πρέπει να ξέρεις βιολογία, μαθηματικά και υπολογισμούς. Η καλή έρευνα σήμερα είναι διεπιστημονική. Αλλαγές έχουν γίνει και στη βιολογία. Πρέπει να το καταλάβουμε αυτό, πρέπει να ενθαρρύνουμε την επιστήμη που είναι τρέχουσα, την επιστήμη που είναι φουτουριστική, η οποία έχει άμεση επίπτωση στις νέες τεχνολογίες. Η νανοτεχνολογία είναι ένα από αυτά. Φτιάχνεις ένα νανο-υλικό, βλέπεις τις ιδιότητες του, τα φαινόμενα του. Επειδή είναι μικρό, έχει νέες ιδιότητες. Για παράδειγμα, αν έχετε χρυσό, λάμπει. Αν συνεχίσετε να φτιάχνετε όλο και μικρότερα σωματίδια του, πολύ μικροσκοπικά, δεν θα λάμπει πλέον. Δεν θα είναι πλέον μέταλλο. Και μπορούμε να εκμεταλλευτούμε τις ιδιότητες αυτών των μικρών σωματιδίων.

Πείτε μας για τις συνομιλίες σας με τους PM με τους οποίους έχετε συνεργαστεί.
Όσον αφορά τον ενθουσιασμό για την επιστήμη, ο Pandit Nehru ήταν ρομαντικός με την επιστήμη, ο Rajiv Gandhi ήταν πραγματικά ενθουσιασμένος, ασχολήθηκε προσωπικά με την επιστήμη. Το άτομο που ήταν πολύ εύκολο να το αντιμετωπίσεις ήταν ο (I K) Gujral. Δεν συζήτησε πολύ. Έλεγε, «Το θέλεις, τότε το karwa denge (θα το κάνει)». Ό,τι κι αν πείτε για τον Manmohan Singh, δεν είπε ποτέ όχι σε οτιδήποτε έχω ζητήσει. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι αυτό που κάνουμε δεν είναι αρκετό, και το αντιλαμβάνεται.

Έχετε ένα αμφιθέατρο στο όνομα του γκουρού σας, του καθηγητή Nevill Mott.
Όλα όσα έχουν συμβεί σε ημιαγωγούς, υπεραγωγούς, στερεά και υλικά, ήταν αυτός που έδωσε τις πρώτες ιδέες. Ήταν εξαιρετικός… Θα διόρθωνε τις αποδείξεις του σε ηλικία 91 ετών. Υπάρχει μια ενδιαφέρουσα ιστορία. Στα 67 σου, συνταξιοδοτείσαι στο Κέιμπριτζ ως καθηγητής. Για κάποιο λόγο, ο Μοτ δεν είχε πάρει το βραβείο Νόμπελ, το άξιζε πλουσιοπάροχα. Βαρέθηκε πολύ τους ανθρώπους που του έλεγαν: «Είσαι ο πρώτος μη βραβευμένος με Νόμπελ που είναι καθηγητής Κάβεντις». Παράτησε δύο χρόνια νωρίτερα στα 65 του, δούλεψε σε ένα εντελώς νέο πρόβλημα και πήρε το βραβείο Νόμπελ.

Το άλλο πρόβλημα στην Ινδία είναι ότι μας λείπει η επιστημονική ιδιοσυγκρασία.
Ακόμα και οι λεγόμενοι μορφωμένοι με πτυχία κ.λπ.… Αν υπήρχε η σωστή επιστημονική στάση, οι μισές αποφάσεις στη χώρα μας θα ήταν πολύ πιο στέρεες, πολύ πιο ορθολογικές.

Οι άνθρωποι στο ISRO, πριν εκτοξεύσουν οποιονδήποτε πύραυλο, πηγαίνουν στον ναό Tirupati και προσφέρουν μια καρύδα.
Ο φίλος μου έλεγε αυτό το φόβο του υπολείμματος. Έλεγε, «Ας υποθέσουμε ότι κάτι πήγε στραβά την τελευταία στιγμή με τον πύραυλο, λίγο aarti θα το φτιάξει».

Αλλά αυτός δεν είναι ο τρόπος με τον οποίο ένας επιστήμονας πρέπει να βλέπει τη ζωή.
Η πίστη και η θρησκεία είναι καθαρά προσωπικά για μένα, και αυτό δεν πρέπει να παρεμβαίνει στην επιστήμη ή οτιδήποτε άλλο στη ζωή. Σίγουρα όχι πώς διοικείται η κοινωνία. Για παράδειγμα, ο Linus Pauling, ένας άλλος γκουρού μου, ένας από τους μεγαλύτερους χημικούς όλων των εποχών…

Ο άνθρωπος που μας κάνει όλους να τρώμε βιταμίνες.
Ναί. Το είδος του θάρρους που έδειξε… Παρακολούθησε μια αντιπυρηνική διαδήλωση. Τον έλεγαν κομμουνιστή, του πήραν το διαβατήριο στην Αμερική για τρία χρόνια. Αλλά δεν υποχώρησε, είπε «το πιστεύω». Χρειαζόμαστε επιστήμονες και ηγέτες που να μείνουν στην πεποίθησή τους.

Ο C V Raman ήταν επίσης ορθολογιστής.
Καμία ανοησία με τον C V Raman.

Και όχι puja;
Οχι τίποτα. Ήταν παραδοσιακός, φορούσε το τουρμπάνι του, αλλά αυτό δεν είχε καμία σχέση με τίποτα άλλο. Θα σας πω για το θάρρος του. Μόλις ο Pandit Nehru ήρθε στο Ινδικό Ινστιτούτο Επιστημών. Εκεί ήταν, ο C V Raman, μπροστά με την Indira Gandhi, τον Pandit Nehru πίσω τους και εμείς πίσω του, όλα τα μέλη του προσωπικού. Άκουσα τον Ραμάν να φωνάζει: «Βλέπετε κυρία Γκάντι, ο πατέρας σας έχει καταστρέψει την επιστήμη». Ο Νεχρού απλώς χαμογέλασε… Το είδα να συμβαίνει πολλές φορές. Το 1961, υπήρχε ένα Επιστημονικό Συνέδριο στο Roorkee και ο σπουδαίος S N Bose και εγώ ήμασταν στην πρώτη σειρά. Ο πρώτος πρωθυπουργός αρχίζει να μιλάει και ξαφνικά ο Μποζ με τα άσπρα μαλλιά του σηκώθηκε και άρχισε να φωνάζει: «Όλα αυτά τα χρόνια έχω δει αυτές τις ανοησίες». Ο Pandit Nehru σταμάτησε την ομιλία του για ένα λεπτό, χαμογέλασε και συνέχισε. Θα πρέπει να μάθετε κάτι από αυτό.

Αλλά δεν το κάναμε. Όταν ο Murli Manohar Joshi (του BJP) μας δίδαξε τη βεδική επιστήμη του, κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε.
Χάσαμε το κουράγιο. Αυτό εννοώ με το θάρρος της πεποίθησης.

Έλεγε στα εργαστήριά του να ερευνήσουν τα ούρα αγελάδας.
Έγινε πολλή δουλειά σε αυτό. Πολύ χάσιμο χρόνου.

Τα ούρα της αγελάδας πέρασαν από φασματόμετρα… Ο Δρ Raja Ramanna επίσης δεν το ανέχτηκε αυτό.
Οχι.

Ο Δρ Joshi ισχυρίστηκε μάλιστα ότι εφεύραμε την ατομική βόμβα κατά τη διάρκεια των Βεδικών χρόνων.

Επίσης τζετ αεροπλάνα.

Δουλεύουμε ακόμα στα Tejas! Αν γράψατε τώρα μια ιστορία της ινδικής επιστήμης, ο τίτλος της θα είναι «Χαμένες ευκαιρίες»;

Έχω γράψει ένα βιβλίο, το οποίο είναι κάπως αυτοβιογραφικό, που ονομάζεται Ανεβαίνοντας την Απεριόριστη Σκάλα. Πραγματικά, η φιλοδοξία ενός άνδρα πρέπει να είναι — δεν έχει σημασία σε ποιον τομέα — να ανέβει την απεριόριστη σκάλα της αριστείας. Αυτό λείπει από την Ινδία, το πνεύμα της αναρρίχησης στη σκάλα της αριστείας. Σε αυτό το βιβλίο, έχω καλύψει την ιστορία της ινδικής επιστήμης.

Αλλά αν ο A B Vajpayee μπορεί να ονομάσει τις πυρηνικές δοκιμές Pokharan νίκη της ινδικής επιστήμης, δώστε το σύνθημα του Jai Vigyaan και οι άνθρωποι υπόσχονται να φέρουν την ιερή τέφρα του Pokharan σε όλη τη χώρα με ραδιενεργά…

Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι μια έκρηξη ατομικής βόμβας δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη. Ένα GSLV που ανεβαίνει είναι πολύ λίγη επιστήμη.

Δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο από το να βρεις έναν επιστήμονα που δεν μετανιώνει που είναι επιστήμονας.

Δεν θα άλλαζα αυτή τη ζωή με τίποτα άλλο. Ελπίζω να μπορώ να το κάνω αυτό μέχρι την τελευταία μέρα της ζωής μου… Κανείς δεν μπορεί να με προσελκύσει με ένα εκατομμύριο δολάρια την ημέρα. Η γυναίκα μου και εγώ έχουμε δώσει τα μισά χρήματα και πιθανότατα θα δώσουμε περισσότερα. Τι θα κάνεις τελικά με τα χρήματα; Δεν ωφελεί.

Μεταγραφή από την Aditi Ray